INDOXA

PRIMER PLANO.

CANAL ONCE TV IPN. México, D.F., 29 de diciembre de 2008.

Versión Estenográfica de los comentarios y opiniones vertidos por Sergio Aguayo Quezada, María Amparo Casar, Leonardo Curzio Gutiérrez y Francisco José Paoli Bolio; durante la transmisión del programa Primer Plano, de XE IPN TV Canal Once de Televisión.

MARíA AMPARO CASAR: Muy buenas noches en este último programa del año de Primer Plano. Estamos a 29 de diciembre, dos días más para que concluya el 2008.

Y a usted, que es nuestro auditorio fiel, recordará que el lunes pasado tratamos justamente este mismo elenco, tratamos el cierre del año, qué balance hacíamos en materia económica, en materia social, internacional y política. Ahora le queremos ofrecer nuestras reflexiones, nuestra discusión sobre lo que podemos esperar para el 2009, y vamos a empezar con el ambiente político, qué vemos para el 2008 en materia política.

Es obligado el tema de las elecciones intermedias, lo más probable es que tengamos, como ya hace cuatro elecciones un gobierno otra vez sin mayoría, en donde ninguno de los partidos que va a competir va a alcanzar una mayoría de 50 por ciento más uno en la Cámara de Diputados.

Pero tenemos otras elecciones importantes, hay seis para gobernadores. Se eligen a los 16 jefes delegacionales aquí en el Distrito Federal, y otra serie de elecciones locales.

Concentrarán la atención, sin duda, las gubernaturas y el cambio en el Congreso, pero creo que lo más importante más allá de quién juegue con quién en estas elecciones, qué coaliciones se vayan a hacer, y cómo votemos nosotros los ciudadanos.

Lo más importante es que se va a poner por primera vez a prueba una reforma electoral que ha sido muy discutida, que ha sido muy polémica, que tiene muchas cosas nuevas que, por primera vez, se van a poner a prueba.

Entre otras está la famosa ley que dice que ya no se pueden hacer campañas negativas. El nuevo artículo que ha sido muy controvertido en el sentido de que no se puede anunciar, no se puede hacer anuncios personales para las autoridades, de manera tal que se afecten las elecciones. Y finalmente otra parte de las elecciones que ha sido también motivo de 42 amparos, que ha sido la prohibición para que los particulares puedan comprar espacio en la radio y la televisión.

Van a estar nuestros consejeros sometidos a una dura prueba, van a estar las televisoras y, en general, los medios electrónicos también sometidos a ver si cumplen la normatividad, y la perspectiva es que muchas de estas elecciones acabarán finalmente en un litigio, como acabaron también en el 2007 y en el 2008 dentro del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

LEONARDO CURZIO GUTIéRREZ: Yo creo que si las cosas se mantienen como están hasta ahora hay tres elementos que preocupan, uno ya lo planteabas tú, María Amparo, nueva reforma, ver cómo se comporta el árbitro ante la misma. Algunas cosas que los mismos ciudadanos irán descubriendo. Nos habían prometido, por ejemplo, que esta reforma electoral iba a reducir la publicidad política. Vemos que las caras de los legisladores y las caras de los políticos siguen apareciendo en los medios de comunicación. La diferencia es que ahora ya no pagan por esos spots, sino que usan tiempos del Estado.

Pero el tiempo, digamos, que la competencia política invade el espacio público sigue siendo muy alto. Este fin de año hasta viendo el fútbol la gente tenía que ver publicidad política. Insisto, la única diferencia es que ahora no la pagan, es tiempo del Estado.

El IFE tendrá que, efectivamente, demostrar qué se puede y qué no se puede en estos tiempos, lo cual no es cosa sencilla. Veremos también un segundo tema, que es la participación ciudadana.

Todas las encuestas que, por lo menos, hoy están disponibles, indican que tendremos una participación bajísima.

Hace unos días nuestro compañero, José Antonio Crespo, me decía: hombre, si tenemos 45 de participación date de santos, es probable que sea bastante más bajo. Con lo cual el proceso de legitimación de la propia democracia tendrá o resentirá, y por último tendremos un proceso a nivel federal, donde si todo se mantiene como está ahora, el PRI podría ser la primera fuerza política de este país, como lo fue en 2003. El PAN llegaría a una segunda etapa, en un segundo lugar.

El Presidente ha prometido que no entrará en campaña, lo cual creo que es positivo, ya lo platicamos en semanas anteriores para este país.

Y veremos cómo se reparten los dos fragmentos de la izquierda la votación que tradicionalmente caía en la izquierda, y cómo les va a los partidos chicos, que ahora tendrán que competir por sus propios méritos y con sus propias siglas.

Creo que son los tres elementos, digo, tres de los elementos importantes del 2009.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: Yo me iría por una vertiente ligeramente diferente. Hace exactamente 15 años, terminaba 1993, y parecía que el grupo que encabezaba, el grupo político que encabezaba Carlos Salinas de Gortari se quedaría en el poder, ellos decían 24 años, ese era su pronóstico, y sin embargo el primero de enero de 1994 inicia una rebelión en el estado de Chiapas encabezada por el EZLN, por el Subcomandante Marcos, que trastocó todos los planes y tuvo consecuencias de todo tipo fue una carambola de 58 bandas que afectaron no sólo el futuro de ese grupo político, sino de todo el país.

Me pregunto a 15 años de ese acontecimiento si en Chiapas, se estará gestando en Chiapas o en algún otro estado de la República algún tipo de insurgencia ciudadana inconforme por la falta de representatividad y de respuesta de las instituciones. No lo sé, vamos, realmente simplemente lo adelanto, y no estoy pensando en algo violento, porque en el último de los casos la insurrección zapatista terminó siendo no violenta, aún cuando tuviera armas, una situación muy paradójica.

Y en ese mismo sentido y a 15 años sí quisiera hacer un contraste, porque una de la consecuencia de la rebelión fue la ciudadanización del IFE, y quién no recuerda el nombramiento del primer Consejo Ciudadano del IFE, que realmente le dio un empuje enorme a la limpieza de las elecciones José Agustín Ortiz Pinchetti, Miguel ángel Granados Chapa, Santiago Creel, Ricardo Pozas.

LEONARDO CURZIO GUTIéRREZ: Pepe Woldenberg.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: No, no. Woldenberg viene después, cuando corren a la primera generación…

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: Antes de tiempo.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: En el 2009, 15 años después ese Consejo Ciudadano del IFE está bastante vapuleado por los mismos partidos y por sus propios errores, omisiones o excesos, no los que están ahora, sino algunos de la… La generación de Ugalde.

Y me pregunto si en el 2009 veremos una remontada en la calidad profesional, en la fibra ética, en la voluntad y en el compromiso con elecciones confiables o si seguiremos viendo la lenta agonía de una institución vital para la confiabilidad de las elecciones.

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: Yo creo que habría que ver para el 2009 un proceso de redefinición del sistema de partidos, como que veníamos de 89, de la formación de un sistema básico, tripartito, de tres partidos fundamentales: PRI, PAN, PRD, que se funda en ese año de 89. Y acompañamiento de pequeños partidos, que se iban aliando con alguno de los tres grandes. Esto va a variar significativamente para el 2009.

En primer lugar, yo creo que este espectro de tres partidos fundamentales va a cambiar, y se va a establecer una nueva fuerza, la división del PRD o el establecimiento de un frente, de una coalición: Convergencia, PT. Que tiene todo el empuje del movimiento de Andrés Manuel López Obrador, va a constituir la cuarta fuerza, y va a reducir la fuerza que ha tenido hasta ahora, sobre todo, en 2006 el PRD. Eso aparentemente es un hecho.

Otro hecho que parece significativo es que va a perder su registro el Partido Socialdemócrata, porque es difícil. Sí, lo obtuvo, como recordarán, por las elecciones de 2006 en donde Patricia Mercado alcanzó más de un millón de votos, pero eso es difícil que se repita en unas elecciones intermedias, según todas las previsiones. Y esta falta de participación, que se está anunciando en las encuestas, que llega al 34, 35 por ciento como previsión que ha habido hasta ahora en las encuestas que se hacen en este fin de año, va a mostrar que el Partido Socialdemócrata no tiene la garra, la suficiente implantación en la sociedad para alcanzar el dos por ciento, creo yo.

Es un pronóstico, una especie de cálculo de lo que puede pasar en cuanto a la redefinición de sistema de partidos.

Van a fortalecerse en cambio Convergencia y el PT, que van a formar cada vez más un solo grupo, o van a tender a estar haciendo coaliciones porque ahora no hay el impedimento de hacerlas, aunque cada quien tiene que figurar en las boletas y se tiene que votar, eso va a ser una ventaja para los ciudadanos, que ahora aún cuando haya coaliciones no van a quedar todo empaquetados como quedaron en las elecciones del 97, que se colgaron todos del PRD o en el 2000, sino incluso en el 2006, sino que ahora cada quien, y vamos a saber los ciudadanos qué votación tuvo cada partido aunque estén en coalición.

MARíA AMPARO CASAR: Yo quisiera regresar el tema. Bueno, primero, me parece que no mencionamos ninguno de los cuatro, otro de los grandes retos de las elecciones del 2009, y que sí se ha venido hablando en esta mesa, y desde luego todos los días en los medios electrónicos que es la posible penetración de las elecciones por el crimen organizado, que es un peligro muy importante.

Hasta el momento más allá de un acuerdo informal entre el IFE y los partidos políticos, no hay mucho. No debe de ser, desde mi punto de vista, una responsabilidad del IFE. No se le deben de dar este tipo de responsabilidades, otra más a los consejeros, pero van a tener que estar las autoridades financieras, Hacienda, Defensa, Seguridad Pública, etcétera, van a tener que estar muy pendientes para tratar, y los propios partidos, para tratar de evitar en la medida de las posibilidades la penetración.

Pero quisiera regresar al asunto del Consejo General, Sergio, del IFE ¿por qué? Porque en efecto ha habido una baja en la credibilidad sobre esta institución, y creo que si somos justos lo que van a enfrentar los consejeros van a ser un poco, como decíamos de Felipe Calderón, que está enfrentando condiciones de la economía internacional, que no dependen de él.

Me parece que los consejeros van a enfrentar condiciones dobles, que tampoco dependen de ellos. Por un lado, una parte de la reforma electoral, que estuvo mal diseñada en el sentido de darle más responsabilidades a los consejeros del IFE como, por ejemplo, hacerlos jueces sobre la propaganda política, y para lo cual no les dan los suficientes instrumentos, porque hay que recordar, Sergio, que nuestros legisladores acabaron por no reformar la Ley de Radio y Televisión y por no hacer la Ley de Medios. En ese sentido tienen pocos instrumentos.

Pueden, dentro del marco en el que van a actuar, Sergio, pueden actuar mejor o peor, pero tienen pocos instrumentos. Se les dan más funciones y no se les da los suficientes mecanismos.

Y segundo, creo que ni el árbitro más hábil posible puede enfrentar a unos partidos políticos, que de entrada dicen que no van a reconocer las decisiones que emanen de ellos, y tuvimos el caso de Andrés Manuel López Obrador cuando el año pasado removieron, desde mi punto de vista, en un acto absolutamente reprobable los legisladores, descabezaron al IFE, cambiaron a todos los consejeros, vulnerando la autonomía del Consejo, y pusieron a unos nuevos.

Entonces enfrentan partidos y una normatividad realmente muy difíciles. Creo que lo que deberíamos es tratar de arroparlos, tratar de impulsarlos a que hagan lo mejor posible dentro de estas condiciones, Sergio.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: No coincido con tu punto de vista María Amparo. Se me hace excesivamente benévolo porque recuerdo el 94, para volver al punto, y tenían, controlaban el 10 por ciento del aparato del IFE en aquel momento…

MARíA AMPARO CASAR: ¿Quiénes?

SERGIO AGUAYO QUEZADA: El Consejo General Ciudadano, y sin embargo tuvieron la capacidad de hacerse un espacio a partir de su voluntad, de su compromiso con la limpieza y la confiabilidad de las elecciones.

Por tanto esas llamadas a la defensa de las instituciones que son incapaces ellas mismas, y pienso en el IFE, de demostrar que están comprometidos en serio con los principios para los cuales fueron creados no lo compro. Ya los cheques en blanco se acabaron, que cada institución, cada persona demuestre con sus hechos y ahí están, y hay suficientes causas para que Marco Antonio Gómez, por ejemplo, el consejero encargado de la relación con los medios electrónicos demuestre su autonomía y demuestre su voluntad de ser independiente de las televisoras. Lo demás son buenos deseos.

Entiendo que lo haces con la mejor de las intenciones…

MARíA AMPARO CASAR: ¿No crees que la normatividad les es adversa, ni los partidos le son adversos?

SERGIO AGUAYO QUEZADA: Yo creo que la normatividad que tienen no es la ideal, pero que, sin embargo, si tuvieran la voluntad y la disposición, y podría darte ejemplos concretos del 2006 en el cual se arrugaron, no tuvieron los tamaños para comprometerse con la limpieza de las elecciones, negociaron.

MARíA AMPARO CASAR: No, yo no estoy de acuerdo con ese juicio. Pero no es diálogo. Adelante.

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: Pero por qué no expresas tu diferencia, con derecho de réplica.

MARíA AMPARO CASAR: Sí, sí me lo ceden sí.

Me parece que juzgar al Consejo anterior con respecto a la limpieza de las elecciones y decir que los consejeros que en ese momento tenían esta función vulneraron la limpieza de las elecciones, alteraron los resultaron…

SERGIO AGUAYO QUEZADA: No, yo no dije eso. Perdóname.

MARíA AMPARO CASAR: ¿Cuál fue la palabra, Sergio?

SERGIO AGUAYO QUEZADA: Que no se comprometieron con la limpieza de las elecciones, y para lo cual…

MARíA AMPARO CASAR: A mí me parece que sí se comprometieron con la limpieza de las elecciones, fue un proceso como el anterior ciudadano, en donde participaron más de 500 mil ciudadanos que contaron los votos, Sergio. Esto no depende únicamente de las…

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: Más de 900 mil.

MARíA AMPARO CASAR: Bueno, pero son los suplentes. Son 500 más sus suplentes.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: Pero esos 900 mil ciudadanos, perdóname, recibieron instrucciones contradictorias. Por ejemplo, en torno a la apertura de los paquetes. Y uno de los puntos más documentados es el envío de circulares por el IFE, que enviaron señales encontradas a los consejos distritales, lo que llevó al desorden, porque no tenían claro cuál era la postura del IFE frente a la apertura o no apertura de los paquetes, y podría seguir sobre temas que están siendo documentados de lo que sucedió, de lo que no dice Luis Carlos Ugalde en su libro, de lo que guarda silencio para demostrar que existen…

LEONARDO CURZIO GUTIéRREZ: En el 9 se juega la credibilidad del IFE.

SERGIO AGUAYO QUEZADA: Para mí en el 9 se juega la credibilidad del IFE con lo que tienen, igual que se juegan…

MARíA AMPARO CASAR: Bueno, yo también creo que se juega la credibilidad del IFE.

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: Pero yo creo que vamos a tener que seguirnos a otro bloque, porque ésta ya acabó.

MARíA AMPARO CASAR: Ah, yo creí que venían a dar su opinión ustedes.

FRANCISCO JOSé PAOLI BOLIO: No es que ya está terminando el bloque.
SERGIO AGUAYO QUEZADA: Como ven este año va a estar caldeado.

LEONARDO CURZIO GUTIéRREZ: Volvemos, volvemos, no se vaya.

FIN DEL PRIMER BLOQUE